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根腐れ? 投稿者:みさっち 投稿日:2016/03/06(Sun) 07:30 No.17241
初めて投稿させていただきます。
去年の春にいただいた胡蝶蘭を植え替えして育ててきました。
初めての経験で、よく分からないまま育ててきました。
それでも夏に葉を増やし、花芽もでて順調かと思いきや、10日ほど前に、急に写真にあるように、外に出ていた根が、黄色く枯れ始めてしまいました。
葉も一番下のが、黄色くなりかかっています。
1,2本は元気な根もあるようです。
マンションの南の部屋にレースカーテンで遮光して置いてます。
冬の水やりは月に1度程度だったのですが、あげるときはたくさんあげてました。
今は怖くて夕方と夜に葉水だけしてます。
葉水の時、葉の間のくぼみに水をたまるほど、あげたことがありました
後で、それは まずいと知り、すぐやめたのですが、株に異変が起きたのは、その頃だと思います。


花芽は少しずつ大きくなってきたので、なんとか咲いて欲しいと思うのですが、これから水やりはどうしたほうがいいのでしょうか。
根の処理はいつ、どのようにしたら良いですか。

素人ですみませんが教えていただけると嬉しいです。
後で写真を追加します。


添付:17241.jpg (7KB)
根腐れ? - みさっち 2016/03/06(Sun) 07:32 No.17242
追加の写真

根がしぼんで、枯れてます。


Re:根腐れ? - みさっち 2016/03/06(Sun) 07:34 No.17243
追加の写真

葉はまだ元気そうです。
下の方の葉の先は少し色が薄くなり、黄色っぽくなってます。


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2016/03/06(Sun) 10:37 No.17244
ちょっと画像が小さくて詳細がわかりません。
もっとピクセル数の大きな画像でアップ願えませんか?
根の保護層がところどころ壊死しているようで、それはわかるのですがもっと詳細にみないと原因の推定も困難です。



Re: 根腐れ? - みさっち 2016/03/06(Sun) 13:47 No.17246
すみません。
これくらいのならどうでしょうか。

タブレットで少し調整が難しいので、
ダメなら、デジカメで送りなおします。



Re: 根腐れ? - みさっち 2016/03/06(Sun) 18:36 No.17252
反対側で中は黒ずんだ根や、枯れてボロボロになりかけているもの、
芯はしっかりしてそうな濃い緑色 コケ?に覆われた根など見えるのですが。


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2016/03/07(Mon) 13:45 No.17253
根の保護層が何らかの原因で死んでしまった症状なのですが、
原因として考えられるのは
1、冷たい水を与えた(あるいはたっぷり水を与えたあとで気温が10度前後まで下がった)
2、アルカリ水を与えた
3、液肥の濃度が濃いものだった
くらいなのですが心当たりはありませんか?


Re: 根腐れ? - 日照効率 2016/03/07(Mon) 18:10 No.17255
冬の水やりは月に1度程度だったのですが、あげるときはたくさんあげてました。(1)
今は怖くて夕方と夜に葉水だけしてます。(2)
葉水の時、葉の間のくぼみに水をたまるほど、あげたことがありました
後で、それは まずいと知り、すぐやめたのですが、株に異変が起きたのは、その頃だと思います。(3)
-----
横から失礼します。
(1)は月に1度程度ではちょっと乾燥させすぎ。
(2)は毎日ですか? 葉水でミズゴケが常にぬれた状態になっていませんか? それなら、逆に最近は水のやりすぎ。葉水でミズゴケが常にぬれた状態はまずいです。それで根が腐ってきた可能性があります。(4)

http://www.kochoransodatekata.com/131mizu.htm (5)
ミズゴケ植えなら、完全に乾かしてからみずをたくさんあげます。もちろん受け皿の水は完全に捨てます。

(4)なら、みずやりを(5)にすることで、いいでしょう。そのとき根はなにもしなくていい可能性が高いです。


Re: 根腐れ? - みさっち 2016/03/07(Mon) 22:26 No.17258
ひろしさんへ

1番に心当たりがあります。
水は水道水で、肥料は12月以降していませんので。
最後の水やりは水道水を直接たっぷりとやり、その後寒気が来たので、ミズゴケが全然乾かなかったのです。1月まで同じようにしても大丈夫だったので、いいかなと思っていたのですが。
もうそろそろ、かなり乾燥してきてるので、今週の寒気が過ぎたら、水やりをしたいのですが、普通にして(常温の水にちゃんとします)良いのでしょうか?

日照効率さんへ、
アドバイスありがとうございます。葉水もかもしれませんが、水やり後の乾燥がとても悪かったように思います。濡れてる状態が続かないようにしないといけないんですね。
資料、参考にさせていただきます。


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2016/03/07(Mon) 23:10 No.17259
おそらく軽い凍害なんでしょうね。
この冬は1月前半まで記録的な暖冬でしたが、後半からきちんとした冬になってしまいましたからね。
根が全部死んでいるわけではなく、また保護層の細胞が死んでも芯の導管は機能している場合も多いので15℃を下回らないような環境になったら水やりを普通にしてみてください。
できれば湯冷ましを(できれば鉄瓶で沸かしたものがなお良い)ペットボトルに入れてよくシェイクしたものを与えると効果的です。


Re: 根腐れ? - みさっち 2016/03/08(Tue) 18:03 No.17265
ありがとうございます。
今日暖かかったので、書かれた通りにしてみました。 また寒くなるようなので、夜の置き場も変えてみます。

また変化があったら相談させてください。


Re: 根腐れ? - 日照効率 2016/03/08(Tue) 22:20 No.17266
>葉水もかもしれませんが、水やり後の乾燥がとても悪かったように思います。濡れてる状態が続かないようにしないといけないんですね。

いいえ。もしかしたら話が伝わっていないような気がしますが、ミズゴケの場合、相当乾燥する必要があります。これは表面だけではなく、深部まで乾燥させるということです。葉水で調子が悪くなったなら、葉水は一切やめて、(1)の状態か、理想的には(5)にすると良いでしょう。乾燥していないのに、水遣りをするのは厳禁です。


Re: 根腐れ? - みさっち 2016/03/09(Wed) 16:45 No.17269
えっと、こちらの説明が足りなかったのかもしれませんが、おそらく葉水のせいではないと思うのです。
葉水をしている時も写真にあるくらいに表面はカリカリだったです。
上から霧を吹いて葉のくぼみに水を溜めたことありましたが。
最近の暖かさで中までしっかりカリカリになりましたので、昨日水をあげ、しばらく様子見したいと思います。
根は一気に黄色くなった後、そこで変化はストップしているように見えます。
また変化がありましたら、掲示板であげさせてください。
ありがとうございました。


Re: 根腐れ? - みさっち 2016/03/17(Thu) 21:27 No.17342
前回の水やり後、しばらくして、根の周りに白いフワフワのカビが生えるようになりました。
以前の掲示板でかびが生えても大丈夫のような説明があったので、特に何もしていないのですが、これで良いでしょうか。
花芽は少しずつ大きくなっていますし、葉も元気そうではあります。
根もいろんなところで、新しく成長しかけています。

あと鉢を今は窓の近くに置いていますが、葉の下の方の先が黄色っぽくなっています。日差しが強すぎるのでしょうか。
かびの件もあり、鉢をできれば外に少し出したいのですが大丈夫でしょうか。どんな時間と置き方をしたらいいか教えていただけると助かります。


Re: 根腐れ? - みさっち 2016/03/17(Thu) 21:30 No.17343
花芽はこんな感じです。

Re: 根腐れ? - みさっち 2016/03/17(Thu) 21:39 No.17344
葉です。前はもっと濃い緑色だったです。

Re: 根腐れ? - 日照効率 2016/03/17(Thu) 22:08 No.17345
あらあら。典型的な水のやりすぎにみえます。

>葉水をしている時も写真にあるくらいに表面はカリカリだったです。

ご本人が表面はカリカリと言われていたので、そうは見えなかったのですが、写真の写り具合なのかあと思いました。どうも、話が伝わっていないきがします。No.17342の状態で、あなたは表面はカリカリといわれるなら、感覚があまりにもずれています。私が言う表面はカリカリというのは、ドライフラワーのように湿りけなしでカリカリです。

水をやってから、現在10日くらいですか? それで乾いてこないでカビが出てしまうのもおかしい。鉢底に穴は開いていますよね? あと、素焼きの鉢ですか?

日にはなるべく長く、充分当ててください。とくにカビの部分にも当てると日光消毒になります。外でも室内でもいいです。


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2016/03/18(Fri) 20:50 No.17347
カビ自体は共生菌の菌糸のように見えるので悪いものではないと思いますが、繁茂しすぎです。日照効率さんご指摘のごとく、湿りすぎと思います。乾かす必要がありますので、風通し、というか空気の動きのあるところで少し強めの光にあててください。
共生菌といえども油断はなりません。本来病原性をもつリゾクトニアの一族ですから、繁茂し過ぎの場合には本当に腐敗作用を発揮する恐れがあるのです。通常の湿って乾いてを繰り返していればバランスを保ちやすいですが、湿りすぎると他の病原菌まで繁殖しやすくなります。


花が咲くのかな - みさっち 2016/04/14(Thu) 21:39 No.17488
ひろしさんへ

前回のアドバイス有難うございます。

あれから1ヶ月が経ち、花芽が写真のように育ってきました。
つぼみが本当にゆっくりしか大きくならず、咲くか、蕾が開かないのか心配しています。ひろしさんの以前のアドバイスを見て、蕾が枯れないように夜に70%になるよう加湿をしたりはしてます。
花を是非咲かせたいのですが、根腐れの件もあるので、花は諦めて、植え替えをした方が良いのでしょうか?もうしばらく待ってもいいのでしょうか。

あと、右の三本が枝分かれをして、自由に伸びてます。
これは放置していいのか、切った方が花芽にいいのか伺いたいです。


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2016/04/15(Fri) 18:31 No.17493
花軸が枝打ちするのは、やや光線不足気味ですかね、、、
このままだとどの枝も輪数が少ないままの終わるか、あるいはつぼみが成熟しないままほんのわずかの花だけ咲いておしまい、、、ということもあり得ます。
成長中のつぼみをつけた主軸だけ残してあとは切除し、もう少し明るい環境に置いてみては?切除する場合、切り口には濃く溶いた殺菌剤を塗布しておいてください。
なお過湿はそろそろ必要ないと思います。


やっと - みさっち 2016/05/06(Fri) 21:07 No.17573
ひろし様、アドバイスをありがとうございました。
枝打ちした方を切り、またこれは正しかったのかわかりませんが、主軸も5つだけ蕾を残して先端も切ってしまいました。
すっきりしたら、つぼみが大きくなってくれ、やっと咲いてくれました。初めての経験で大感激です^_^
困ったときに助けていただき助かりました。

さて、ひろしさんの以前の記事を読んで、うちの鉢は釉薬がかかっている偽素焼き鉢のようなので、花をしばらく楽しんだら、本物の素焼き鉢に植え替えをしたいと思います。1ヶ月後くらいでも大丈夫でしょうか?


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2016/05/07(Sat) 15:32 No.17577
苦労なさいましたけど、開花おめでとう。

鉢の件、言われてみれば駄温鉢ですね。素焼き鉢より数段焼成温度が高く透水性があまりないので濡れて乾いてが必要とされる冬場の管理が特に難しくなります。成長期もある程度の「濡れ」と「やや乾き」との繰り返しが必要ですからミズゴケで植える場合はやはり本当の素焼き鉢が良いですね。

水やりを抑え気味にすればこれまでもそれで管理なさったわけですし、ひと月くらいはなんとかなるのでは?


肥料やり - みさっち 2016/07/19(Tue) 22:28 No.17712
ひろし様へ

花は5輪見事に咲き、咲いてる途中から新しい葉を出すなど元気そうにしてました。そろそろ切って植え替えしようと思い、1週間前くらいに素焼き鉢に変えました。
鉢の根を見て、悪そうなのを切ったら、いい根が三本ほどしか残りませんでした。(ほとんどの根がどこかしら黒ずんでて、何かの菌かと思い切ってしまいました)
しかもそのうちの一本は空中に、二本は水苔の中に入ってます。さすがに水が取れないのか、しおれてきたため、今は葉水を夕方と夜にしてます。

この状態で肥料をやってもいいのでしょうか。植え替え前に葉を2枚からし、今またもう一枚枯らそうとしてます。花優先で肥料を半年やってないので心配です。
いつ頃あげるのがいいのか教えていただけると助かります。


Re: 根腐れ? - ひろし小南部 2016/07/22(Fri) 22:21 No.17723
根の本数が少ないですからここで施肥は危険です。まず新根を出させなければなりませんが、肥料を与えたからそれを利用できる体制とは言えない状態です。葉水の際にメネデール100倍液を使うなどして葉の消耗を防ぎながら新根を出させ、新根が3本ミズゴケに潜りこんだあたりで極く薄めの液肥を与え始める手順とすればよいでしょう。

ご無沙汰しています - みさっち 2017/05/29(Mon) 21:47 No.20785
ひろし様へ

久しぶりにひろしさんの投稿が見れて、嬉しいです。
あれから一年が経ち、相談していた株は今年も咲いてくれてます。それにくわえて、友人から貰い受けた鉢と合わせて4鉢になってしまいました。

みんな個性があって楽しいのですが、咲き方に疑問があってお聞きしたいです。
@花が花茎が伸びる方向に対して180度背を向けて咲く。
(咲いた後に120度くらい戻って、なんとか格好がつきましたが)
A花が左右交互に咲くのではなく、右、左、右、右、左、と。ランダムに咲く。

花茎が伸びてた時の日の当て方がいけなかったのか、コツが当てば教えていただけると助かります。



ご無沙汰しています - みさっち 2017/05/29(Mon) 22:12 No.20786
ひろし様へ

久しぶりにひろしさんの投稿が見れて、嬉しいです。
あれから一年が経ち、相談していた株は今年も咲いてくれてます。それにくわえて、友人から貰い受けた鉢と合わせて4鉢になってしまいました。

みんな個性があって楽しいのですが、咲き方に疑問があってお聞きしたいです。
@花が花茎が伸びる方向に対して180度背を向けて咲く。
(咲いた後に120度くらい戻って、なんとか格好がつきましたが)
A花が左右交互に咲くのではなく、右、左、右、右、左、と。ランダムに咲く。

花茎が伸びてた時の日の当て方がいけなかったのか、コツが当てば教えていただけると助かります。



Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2017/05/30(Tue) 01:57 No.20787
基本的に花は光が来る方向を向きますがそれでも花軸を挟んで花軸に少し背を向けるのが普通ですので真上から見ると花軸に対し花弁は鈍角の矢印を重ねた感じで矢印は光の来る方向に向いている状態のはずです。花が花軸が伸びる方向に対して180度後ろ向きになるというのは反射光のせいだろうとしか考えられません。
背景が白い壁だったりすると正面から来る光よりも花にとって反射光のほうが明るく感じられる何か(波長とか色温度)があるとか、あるいは花軸と蕾が正面からの光をさえぎってしまうなどの理由が考えられます。

開花の順についてはつぼみが成熟した順に開花するわけですがこれも通常は花軸の元から順になるのが普通といえば普通ですがこれもあたる光の量も蕾の成熟に係わるので花の向きと何らかの係わりがあると思います。

生産者温室のように光が全天から来る場合ははじめ花軸は上を向き花はより強い光の向きの南を向きますが、光は斜め上或いは横からしか来ない一般家庭では、反射光も生育には大事なのですが花を揃えるためには邪魔になる場合があるということだろうと思います。

原則は花軸も蕾も光の方向を目指すのですが開花の段階で受粉昆虫が吸蜜しやすいように重力に90度、つまり横を向く、ということです。結局は自宅の栽培環境で、この原則に基づき、どうしてそうなるのか原因を検討しながら試行錯誤するしかないだろうと思います。


Re: 根腐れ? - ミカ 2017/06/02(Fri) 01:28 No.20810 ホームページ
写真ありがとうございます。

ご無沙汰しています - みさっち 2017/06/02(Fri) 22:48 No.20813
やっぱり試行錯誤なんですね。
花芽が伸びてる時に、向きを適当に変えてたのもいけなかったかなと反省中です。
ついでにこんなこともあるのかと写真を一枚載せますね。
開花してから場所を移動させたら、蕾の調子が悪くなって、戻してなんとか咲いてくれたら、中身がないプラス花びらも一枚足りない花が出てきました。
ちょっと変だけど、頑張って咲いてくれてるのでとりあえずそのまましてあります。
また相談にのっていただけると助かります。


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2017/06/04(Sun) 00:46 No.20814
これはたまにある奇形ですね。奇形といってもウィルスによるものなどではありませんから、気にしなければそれでOKです。


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2017/06/08(Thu) 23:19 No.20826
みさっちさんにお願いです。
20813に掲載された画像を姉妹サイトでの奇形パターンの解説のために使わせて頂きたいのです。宜しくご了解くださいますようお願い致します。


Re: 根腐れ? - みさっち 2017/06/10(Sat) 17:53 No.20831
どうぞどうぞ。お役に立つのならぜひ使ってください。

念のためもう一枚載せておきますね。


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2017/06/10(Sat) 21:49 No.20832
ご配慮有難うございます。早速使わせて頂きます。

マダラの斑点 - みさっち 2017/09/29(Fri) 14:14 No.20925
ひろし様 お久しぶりです。
今日は職場で今育てている蘭の相談です。
8月末まで花を咲かせていて、今新しい葉を出しかけているところだったのですが、その一つ前に出している葉の縁が薄くなりかけて、マダラの斑点が出ています。
これは何か問題があるものなのでしょうか?


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2017/09/29(Fri) 23:27 No.20926
分泌液によるシミのようです、この葉からではなく上の葉からのように思いますが、この上の葉裏になんらかの都合で分泌液を発生させる事態がおきているのかもしれません。吸汁性の害虫による小さな食痕があるのかも知れません。上の葉の裏を確認してみてください。
シミ自体は洗えば落とせると思います。
色が薄くなりかけているのは新葉に彫像養分を回しているからですので仕方ありません。


Re: 根腐れ? - みさっち 2017/09/30(Sat) 22:42 No.20927
ありがとうございます。病気ではなさそうなので安心しました。
この葉の上の葉はないのですが、もしかしたら、雨に打たせた時に他の植物から落ちてきたのかも。一度職場で確認してみます。
家で育てているのより、光に当たる時間が短め(6時間くらい)なのが心配のタネです。9時から12時と16時から19時くらいです。それくらいでも大丈夫でしょうか?


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2017/10/02(Mon) 00:44 No.20928
光に当たる時間が途切れるのはなぜなんでしょう?その間真っ暗なのであれば午前と夕方の計6時間ではちょっと心配ですが、12時から16時までのあいだ、間接光線があるのであれば、特に問題ないと思います。

Re: 根腐れ? - みさっち 2017/10/02(Mon) 21:19 No.20931
置いてあるのが調剤薬局でして、午前が終わって、夕診が始まるまでの時間にブラインドを閉めるため、明るさが半減してしまうんです。でも真っ暗にはならないので、大丈夫なのかなと思いたいです。

今日葉を確認しましたら、拭いても取れずでした。
てんとう虫を根っこで発見したのですが、関係あるのかどうなのでしょう。
ただひどくはなってないないようです。とりあえず様子を観察したいと思います。


Re: 根腐れ? - ひろし@小南部 2017/10/04(Wed) 00:06 No.20933
テントウムシがいる、わざわざそこにいるのであれば、ちょっと問題。
テントウムシには肉食のテントウムシやナナホシテントウのほかに葉を食べるニジュウヤホシテントウなどありますが、胡蝶蘭の根はニジュウヤホシテントウには歯が立たないはず(実際には顎がたたない、ですが)なので肉食のテントウムシの可能性が高いです。となると餌になるアブラムシ、あるいはカイガラムシの幼生などが隠れている可能性があります。

一度胡蝶蘭の株全体を2000倍の中性食器洗剤で柔らかい布や毛筆を使って葉も根も洗ってみると良いでしょう。使う食器洗剤は中性であることと成分にPG(プロピレングリコール)を含まないことを確認してください。PGは薬害があります。


Re: 根腐れ? - みさっち 2017/10/14(Sat) 19:53 No.20950
ひろしさんのご指導の通りにやってみました。
今は少し落ち着いて葉を伸ばしてます。
ありがとうございました。


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