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病気でしょうか? 投稿者:えいこ 投稿日:2016/08/03(Wed) 13:31 No.17749
ご無沙汰しております。
6/21に植え替えました。新葉がみえて来たのと同時期に
葉の変色と黒っぽくなった箇所もあり、ゆっくりですが広がって来ています。症状への対処方法をご指導願います。

添付:17749.jpg (116KB)
Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/08/05(Fri) 19:23 No.17750
黄色の部分が葉の付け根全体に広がっていくなら、その葉は落ちてしまうでしょう。
植え替えてしばらくすると、よく起こることなので、普通はそのままにしておきます。ただ、2番目に新しい葉ですね。普通は下の葉から落ちるはずですが。しかし、その他の葉っぱ2−3枚が大丈夫ならOKでしょう。
根っこがちょっと露出しすぎのような気がしますが、これもミズゴケ内部に十分根っこが入っているなら問題ないと思います。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/06(Sat) 08:31 No.17751
ご回答有難うございます。
新葉は植え替え後1番目のものです。新葉を除き現在9枚の葉の内下の葉が変色していて、やがて落ちるのではと思います。見えている葉の変色は様子をみることにします。肥料は普段水遣り2度目ごとに与えていますが、葉の変色が広がる心配はありませんでしょうか?
お世話になります、ご指導よろしくお願致します。


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/08/06(Sat) 14:24 No.17752
現在9枚の葉のうち、どこの位置の何枚が黄色になっているのですか?
葉の黄変が広がる心配はあるとおもいますが、見守るしかないかとおもいます。
たぶん、植え替え時のストレスが原因だと思います。
肥料は、これまで長くOKだったならば、そのままで良いと思いますが、濃度を半分くらいにしてみたらいいかもしれません。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/06(Sat) 16:58 No.17753
ご指導頂きまして有難うございます。
全体像です。肥料濃度を半分くらいにして様子をみることに
致します。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/06(Sat) 17:04 No.17754
左下2枚が枯れて来ています。


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/08/06(Sat) 18:23 No.17755
新しい葉っぱも出てきていますし、2−3枚枯れてもとくに問題ないと思います。
適度に遮光してよく日に当ててください。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/06(Sat) 20:10 No.17756
了解しました。
有難うございました。


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/08/09(Tue) 22:45 No.17758
ただし、新しい葉っぱが順調に成長しない、その次のより新しい葉っぱが出てこないなら、異常事態です。
逆に言えば、新しい葉っぱが順調に成長し、その次のより新しい葉っぱが出てきたなら、とくに問題ないと思います。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/10(Wed) 17:31 No.17759
成長を楽しみながら観察して行きたいと思います。
ご丁寧に有難うございます。


Re: 病気でしょうか? - ひろし小南部 2016/08/10(Wed) 22:57 No.17760
変色部分は雑菌の感染のように見えます。
深刻なものではないと思いますが殺菌剤ペーストを塗布しておいたほうが良いと思います。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/11(Thu) 11:18 No.17761
お久しぶりです・
葉の色抜けしている様な部分と黒っぽくなっている箇所一帯にエムダイファーを塗布しておいたほうが良いでしょうか?
お世話になります、宜しくお願い致します。


Re: 病気でしょうか? - ひろし小南部 2016/08/15(Mon) 21:53 No.17767
雑菌の可能性があるのではないかと思うのですがそうであるとは断言できません。けれどもエムダイファーペーストの塗布は副作用(薬害)の恐れがほとんどないので懸念される部分には塗布しておいたほうが良いです。厚くしすぎますと光合成の妨げにはなりますが。

Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/16(Tue) 12:00 No.17769
光合成の妨げにならない程度で塗布します。
有難うございました。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/31(Wed) 15:46 No.18207
度々すみません、お世話になります。
新葉にも感染したようで、現在この様になり
心配です。対処法、肥料などご指導宜しくお願い致します。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/31(Wed) 15:47 No.18208
全体像です。

Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/31(Wed) 20:57 No.18242
新葉が部分的にくしゃっとなっているので、付け根がどうなっているのか、拡大鏡で覗いてみましたが確認出来ませんでした。そして、成長も止まっているようです。

Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/08/31(Wed) 20:58 No.18244
新葉が部分的にくしゃっとなっているので、付け根がどうなっているのか、拡大鏡で覗いてみましたが確認出来ませんでした。そして、成長も止まっているようです。

Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/09/02(Fri) 19:19 No.18491
薬剤を塗る前に、新葉が黄色になったのですか? 薬剤が塗ってあってよく分からないのですが。ちょっと塗りすぎかもしれません。

また、2番目に新しい葉の黄色い部分は、広がっていますか? それは薬剤によってどうなっていますか? いずれにせよ、このまま、薬剤あり、もしくは効果がないようだったら薬剤なしで、見守るしかないと思います。もともと、葉数が9枚ということで、2年以上育ててきたのなら、育て方は良いと思うので、条件は極力変えない方が良いでしょう。新葉が黄色になっているのなら、成長点が失われた可能性があります。この場合、わき芽がでてくることを期待します。

また、新葉に薬剤を塗るのは、私は疑問です。(成長点に異物が入る。)2番目に新しい葉は成長がストップしていると思うので、悪影響がなければ塗ってもいいとは思いますが。



Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/03(Sat) 12:10 No.18492
ご回答頂きまして有難うございます。
新葉は1枚しか出ておりませんが、成長が遅いと感じながら見守っていましたが、葉の変色部分に薬剤を塗る前8/8頃から新葉にも黄色がみられる様になりました。2012/5からアドバイスを頂きながら育ててきましたが、この状態でも肥料は今まで通りで良いでしょうか?


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/09/03(Sat) 17:08 No.18493
たぶんですが、肥料の条件も極力変えない方が良いでしょう。
成長点が失われた可能性があります。困った事態ですね。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/03(Sat) 21:49 No.18494
返信ありがとうございます。
引き続き見守っていきますが、質問させて下さい。
成長点が失われた可能性...
表面的にはこの状態ですが、新葉の付け根辺りで何かが起こっているのでしょうか?具体的にどのようなことなのか知りたいです。宜しくお願い致します。


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/09/03(Sat) 22:47 No.18495
基本的には私は何も分かりませんけど、これまで絶好調でミズゴケで植え替えた後、おかしくなったということなら、植え替えのときの根の損傷、ミズゴケ自体が何かまずい、という可能性がありますね。同じロットのミズゴケを使った、ほかの鉢というのはありますか? 別の鉢で、似たようなことは起こっていますか? 個人的な意見ですが、ある特別な根を損傷すると、特定の葉や花が落ちることがあるような気がします。ただ、あわてて植え替えるのもさらに強いストレスになるのでかんがえものです。

Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/04(Sun) 12:46 No.18496
ご回答頂きありがとうございます。
6/21植え替え後不測の事態が起きたと考えています。
2013.4以来の植え替えですが、ミズゴケは植物専門店で新しく購入した物ですが、種類がなくランク付けされたものではありません。
鉢も新しく購入の物を水洗い乾燥後使いました。
こちらの鉢だけをを日々観察していますが、元気にする何か手
立てがありましたら、ご指導願います。


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/09/05(Mon) 20:39 No.18497
成長点が失われたとしても、生育環境は良いようなので、そのまま植え替え前の今まで通りで世話する(肥料の濃度も元に戻す)というのが、私には考え付きます。黄色になり始めてからの落葉がかなり遅いような気がしますが、これは環境が良いからかもしれません。そのまま条件がよければ、わき芽が出てくるかもしれません。

ミズゴケ自体が何かまずい場合は、多く落葉してくると思うので、その時点で考えるということもありかも。


Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/09/05(Mon) 23:18 No.18498
えいこさん、横からすいません。
No.17753の画像の新葉の横の赤丸の部分はどうなっていらっしゃるのでしょうか。


Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/09/05(Mon) 23:24 No.18499
連続ですいません。
No.17754の画像の葉の黒いところと、花茎を切除した部分の黒い所も気になったのですが、すいません。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/06(Tue) 16:25 No.18504
ご親切にありがとうございます。
赤丸の部分は新葉の隣、昨年成長した葉の付け根付近です。
徐々広がってきた葉の変色が赤丸の箇所にも影響が出たので
現在は薬剤を塗布した状態になっています。
蘭名はダイアンシーナユミです。リップの色素が葉に出たものと考えていますが!?


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/06(Tue) 16:55 No.18505
17754の黒い点のある葉は枯れ落ちました。花茎を切断ことで、株に何か悪影響を与えているのでしょうか?
切断部分を拡大して添付しました。どんなことが葉の成長を阻害しているのか知りたいです。
宜しくお願い致します。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/06(Tue) 17:20 No.18506
日照効率さんご回答ありがとうございます。
これまでのように環境を保ちながらわき芽を期待しながら
観察して行きます。


Re: 病気でしょうか? - namasi 2016/09/07(Wed) 01:49 No.18510
えいこさん、すいません。
赤丸の部分は葉の付け根部分の色素が現れたものだったんですね、
てっきり、新葉と既存葉の間の花芽を切除したように見えて、
こんなところになんで花芽が、って思ってしまいました。すいません。


Re: 病気でしょうか? - namasi 2016/09/07(Wed) 02:13 No.18511
えいこさん、重ねがさねすいません。
花茎を切除したところから黒くなっているように見えたものですから、
もしやと思い、大変失礼致しました。

花茎の切除面から細菌などに感染することがよくあるので、
そちらのことを考えてしまいました。すいません。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/07(Wed) 09:03 No.18515
返信ありがとうございます。

安心致しました。


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/09/07(Wed) 21:41 No.18517
悪い方向に向かった場合のことを言っておきますと、上から3番目の葉が枯れ始めた場合はまずいです。
そのときは別のロットのミズゴケかバークに植え替えるのが考えられますが、何かに感染とかしているのなら、私はかなり厳しいと思います。まあ、葉っぱが1−2枚からでも再生することもあるので、そのこともお忘れなく。

それと、空中に浮遊している根は一切植え替えのときに切っていませんよね。写真からはそのように想像できますが。



Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/08(Thu) 10:43 No.18518
ご丁寧にありがとうございます。

3番目の葉にどんな大切な意味が… 学習させて下さい。
浮遊している根は一切切っていません。


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/09/08(Thu) 23:05 No.18519
いや、簡単な話で、上から1番目(新葉)と2番目が枯れ始めているのがとても異常なので、それが止まらず3番目に及んだら要注意ということです。普通は下から枯れていくので。

Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/09(Fri) 09:31 No.18525
回答頂きまして有難うございます。

現在は葉の1番下が枯れ始めています。


Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/09/09(Fri) 09:49 No.18526
えいこさん、何度もすいません。
一番最初の画像を拡大して気付いたのですが、
最初に黄色くなった葉にへこみと言うかキズのような物があったのですね。
原因は何なのでしょうか。
ここから病巣が広がっていったのではないでしょうか。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/09(Fri) 19:07 No.18529
nanasiさん気にかけて頂き有難うございます。

原因は不明ですが、キズのようなへこみがありますね…
この初期症状のうちに手当をすれば葉の変色が避けられたのかもしれませんね。



Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/09/09(Fri) 22:43 No.18530
えいこさん、何度もすいません。エムダイファーで効果がみられないなら、ベンレートやオーソサイド水和剤に変えてみるという選択肢はだめでしょうか。ベンレートは浸透性に優れているようだし、オーソサイド水和剤は微妙に効果のある病害範囲が違うようですが。ちょっと、押しつけがましくなってすいません。独り言だと思って下さい。

Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/10(Sat) 14:40 No.18532
心配です。

現在葉の変色が確認できる程進んでいる状態ではありませんが、今後拡大するようでしたら、再度手当をと考えていますが、その場合、既に使ったエムダイファーと他の薬剤が混じりあってしまうことも考えられますが、大丈夫でしょうか?
成長が止まったまゝの新葉、もう伸びることは難しいのでしょうか?そして添付しました画像です、根の先端部分はミズゴケに潜っています、触れると堅いです、付け根部分はほぼ株から離れています。植え替え時の不注意と思われますが… この様なことが原因で現在の症状となったのでしょうか?今後回復させる対処法をご指導願います。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/10(Sat) 15:24 No.18533
再度相談させてください。

茶変色根と株の隙間に薬剤を塗布した方が良いでしょうか?


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/09/10(Sat) 19:00 No.18534
私は農薬は一切使わないので、そこについてはノーコメント。
上に書いたように、新葉と2番目の葉は状況を見ていくしかないと思います。それと、それらがどのように変化したか、しないかは細かく書かくといいでしょう。変化がないなら、私の意見もとくに変わりません。新葉は枯れてきているならおそらくダメだと思います。たぶん根っこは一本くらい損傷しても問題ないと思います。ちなみに、浮遊している根と鉢の中の根の比率はどのくらいですか?


Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/09/10(Sat) 19:45 No.18535
根の断裂についてですが、
6月の植替え時に根が断たれたのでしたら、もう2カ月以上が経過しているので、箇所は固く乾いているので心配ないようですが、画像を拡大してみると、株側が黒くなっているようにも見受けられます。エムダイファーは胡蝶蘭に対してほとんど無害ということなので、ご心配ならペースト状のエムダイファーの塗布するのがいいと思います。
薬剤については、同じ薬剤を繰り返し使用していると、耐性菌の発現につながりますが、今回の根の箇所にはまだエムダイファーを塗布されていない事と、既に塗布されている箇所と離れているので有効だと考えます。

いっそ別の系統の薬剤という方法が考えに浮かびますが、えいこさんご指摘のように、エムダイファー塗布の薬剤が残った状態で、次の薬剤を塗布するのは、ご心配のとうりです。完全に先の薬剤を洗いながして後、新たに別の薬剤を使用することをおすすめいたします。中にはエムダイファーとベンレートを同時に併用しても悪影響がない植物もあるようですが、胡蝶蘭の場合は私には分かりません。ここは一つ使用する機会の豊富な愛華園芸様のご意見をお伺いしたいところです。また、薬剤が胡蝶蘭に悪影響がなくても、換気の不十分な室内での使用はどんな化学反応が起きるのかと不安になります。加えて、製品として販売されている薬剤の純度にもその要因があって、どんな不純物が副生産物として混入しているかも不明なので、薬剤が混ざってしまう状況は避けたいですね。


Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/09/11(Sun) 01:12 No.18537
現在は病状との折り合いをつけようとしている途中なのではないでしょうか、
症状が好転すれば、そして今季の成長期に間に合えば新葉を成長させてゆきますが、秋冬となって今季の成長に間に合わなければ、現在の新葉はそのままに、来季に新しい葉が成長点から出てくるでしょう。

6月21日に植え替えをされたということですが、もう結構暑い季節にさしかかっていたのではないでしょうか、植替えの時期が遅くなったのは、花を咲かせていた時期が長かったからでしょうか。あるいは、花を長くつけていたために株の体力が落ちていて、細菌などへの抵抗力が落ちていたのかもしれません。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/11(Sun) 08:42 No.18538
日照効率さん有難うございます。
今後は日々の観察を細かく記録致します。
新葉に変化はなく、枯れてきている様子もありません。
浮遊している根は7:4ですが、大切なことでしょうか?対比と現況とのかかわりを教えてください。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/11(Sun) 09:24 No.18540
nanasiさん有難うございます。
薬剤について承知いたしました。
6/16まで咲いていましたので、暑い中での植え替えとなり株の体力は落ちていたと思います。
明るい窓辺に置き網戸を通しての換気も十分です、元気になってくれるよう願い、今後は株に委ねるしかないですね!



Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/09/11(Sun) 17:11 No.18544
それでは、様子見をつづける、ということになります。あまり心配しても意味がないと思います。
浮遊している根は7割がたということなら、次回植え替えるときは、鉢のサイズをすこしあげて、ほぼすべての根を入れ込むようにしたほうがいいと思います。上部の浮遊している根のほうが新葉と関連が深い気がするからです。個人的な意見です。浮遊している根は構わないという方もいるので、自信はありません。(今植え替えてしまうのもありか???)


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/09/11(Sun) 19:59 No.18545
日照効率さんお世話になっております。
過剰に心配せず、迷いながらもしばらく観察してみることに致します。


Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/09/11(Sun) 20:41 No.18546
最初から気になっていたのですが(コメントしていました)、浮遊している根が7割がたということなら、そこがまずかった可能性はあると思います。
胡蝶蘭 植え替え で画像検索するとほとんどのサイトはすべての根っこを培養土に入れ込んでいるように見えます。たとえば、
http://www.kochoransodatekata.com/152.htm
(個人的な意見です。浮遊している根は構わないという方もいるので、自信はありません。)



Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/11/19(Sat) 15:30 No.19892
再度よろしくお願いします。
薬剤塗布後経過観察してきましたが、先に出た左の新葉の現在です。8月末から感染していまいたが最近この新葉にも変色がみられるようになり葉の元から切断するのがいいのかな!?どうでしょうか?
右の薬剤を塗布してある葉の変色もゆっくりですが、広がってきており右の新葉や他の葉、株への感染が心配です。
対処法をご指導お願い致します。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/11/19(Sat) 15:32 No.19893
左新葉の裏です

Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/11/19(Sat) 15:34 No.19894
右の変色が広がってきている葉です

Re: 病気でしょうか? - 日照効率 2016/11/19(Sat) 20:11 No.19895
私は経験ないので、切り取ったほうがいいかどうかは分かりませんが、最初の新葉のあとの次の新葉がでてきているのなら、成長点は失われなかったということで、良い傾向だと思います。

Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/11/20(Sun) 08:22 No.19896
返信有難うございます。
現状での今後が心配です。


Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/11/20(Sun) 18:59 No.19897
えいこさん、こんにちは。
既に、ご存知だったらすいません。
エムダイファーの薬剤残効期間は14日〜21日とされています。
http://74ya.com/aguri/category3/entry103.html

先に塗布した薬剤の効果がなくなってきたのかも知れません、あるいは薬剤の保管状況でも期待できる効果に差があるようです。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/11/21(Mon) 12:11 No.19902
nanasiさん、こんにちは。
薬剤の有効性に期間があること全く知りませんでした。
お知らせ頂きまして有難うございます。
薬剤の保管状況に問題はないと思います。
8月中旬の塗布からこれまでの間ですから、効果がなくなって
いることで変色が広がったのでしょうか?
室内で適度に風を入れながら経過観察してきましたが、大変心配なこと… 成長が止まったまゝで変色し始め、<ねっている新葉ですが、手当ては無理と考え、思い切って切ってしまうことも考えているところですが… 広くエムダイファーで手当てをしている右の葉ですが、薬剤を水で洗い流し、変色が広がっている箇所まで塗り直した方が良いでしょうか?
アドバイスを頂きたく宜しくお願い致します。


Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/11/21(Mon) 13:54 No.19905
えいこさん、こんにちは。

薬剤を水で洗い流し、変色が広がっている箇所まで塗り直すのでしたら、
薬剤浸透作用のあるベンレートをおすすめします。
切除はそれからでもいいと思います。

エムダイファーは浸透作用はあまりなく、どちらかというと予防的な薬剤だと認識しています。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/11/21(Mon) 14:46 No.19906
nanasiさんお世話になっております。
近日中にベンレートを購入し塗布することに致しますが、その場合洗い流した後、葉に幾らか元の薬剤が付着していても、その上から塗布しても問題ありませんか?


Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/11/21(Mon) 16:23 No.19908
エムダイファーの注意書きを見ると、
石灰硫黄合剤、ボルドー液と銅剤及びアルカリ性の強い薬剤との混用や銅剤を含む薬剤との連用は避けるとなっています。

ベンレ−ト、成分はベノミルC14H18N4O3(構造式添付)で、
カルシュウムCaも硫黄Sも鉄Feも銅Cuも含まれていないようです。
水酸基OHもないので強いアルカリではなさそうです、ボルドー液(硫酸銅と石灰を混合溶液)にも該当しないようです。ベンレートの注意書きには、エトフェンプロックス乳剤またはダイアジノン乳剤と混用は凝固するので避けることが書かれています。

できるだけエムダイファーの白いところは洗い流すのが良いとは思います。ベンレート使用時は換気に気を付けて、屋外での作業をおすすめします。明るいうちに作業をして、大きなビニール袋で全体を6時間以上おおいかぶせるとより効果があるようです。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/11/21(Mon) 17:37 No.19910
ご丁寧に有難うございます。
暖かい日の日中に作業するように致しますが、人体への有害はいかがでしょうか、少し心配しております。


Re: 病気でしょうか? - nanasi 2016/11/21(Mon) 18:43 No.19911
ベノミルはヒトに皮膚感作を生じさせる。(かぶれる)
ベノミルの急性毒性のリスクは極めて低い、とされています。とはいえ、
アメリカやイギリスでは、眼に先天性障害を持つ子どもの家族が、ベノミルが原因だとしてデュポン社を相手に訴えを起こし、デュポン社が敗訴しています。(実は、この一部に、除草剤アトラジンが少量混入するミスが発生したのが、原因)

しかし、換気した環境で、直接手で触らず、目・口・鼻・耳などから体内に取り入れないように作業するのが良いと思います。あとは、製品付属の取り扱い説明書を良くお読みになってからご使用下さい。


Re: 病気でしょうか? - えいこ 2016/11/21(Mon) 20:19 No.19913
度々のアドバイス有難うございます。
了解致しました、じゅうぶん気をつけながら、作業致します。


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